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 Du militaire

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Messir_pignon
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Theognis
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Theognis
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MessageSujet: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeJeu 25 Déc - 16:35

Ici sera débattu des questions liées au domaine militaire, défense du territoire, défense des villes, sécurité des routes, interventions extérieures, etc....
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Theognis
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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeMar 6 Jan - 13:27

Premier point: réduire les dépenses de l'armée en ces temps de déficit budgétaire. L'armée accapare une bonne partie des finances du duché, il faut organiser une table ronde entre Conseillers et militaires pour trouver des solutions d'économie.

Deuxième point: revoir l'organisation militaire pour mieux compenser les absences et rendre l'appareil de l'armée plus efficace.
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Theognis
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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeJeu 8 Jan - 19:25

La réforme militaire:

Déjà, soldes promises, soldes dues. Le duché s'est engagé à payer un salaire à ses soldats, et il doit le faire le plus rapidement possible.
Voici l'objectif numéro Un de la réunion Conseil/Armée: obtenir un échéancier précis pour le paiement de toutes les soldes en attente.

Objectif numero dos: diminuer le coût des opérations. La part des dépenses militaires dans le budget ducal est malheureusement trop importante.
Je sais que le général Narlot fait son possible pour diminuer les coûts. Mais il a trop tendance à agir dans son coin, ce qui réduit l'impact des économies réalisées. Il faut des solutions globales pour un problème général.

Objectif number three: donner aux Capitaines et aux Sergents plus de latitude pour organiser des missions sur tout le territoire bourguignon. Faire participer l'armée au projet de la Caravane.
Monter une équipe de soule pour défier nos alliés.
Créer un poste de Porte-Parole de l'Armée, après les tragiques événements que nous avons connu, où la communication fut inexistante.

Objectif numéro quatre: le dernier, et non pas le moindre. Mettre tout en oeuvre pour rendre l'armée plus réactive: étude des capacités militaires ( = Points d'Armée du Colonel au soldat, et fiches sur la progression dans les études), entrainement poussé (simulation de création d'une armée, etc...), et opérations communes avec nos alliés (Invitation et Accueil des Etats Majors Alliés).
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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeSam 10 Jan - 14:49

Je vois dans votre discours cher Baron, ne demande flagrante de transparence et je suis tout à fait d'accord avec vous.
Le relationnel est aussi à revoir et nos alliances doivent êtres renforcées c'est un fait certain.
Comme je vous l'ai déjà dit dans votre discurs sur les caravanes, la participation de l'armée dans l'escorte de celles-ci est primordiale pour renouer avec le peuple Bourgignon qui a tendance à oublier ces derniers temps le rôle que joue l'Ost dans la vie et la sécurité du Duché.
Dernièrement des missions de volontariat ont étée lancées sur tout le territoire Bourgignon, je trouve l'idée trés bonne et permet de faire des économies au niveau des soldes des militaires engagés, il faudrai peut être approfondir ce projet et l'étendre à d'autres missions de protections.
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Messir_pignon




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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeSam 10 Jan - 20:38

On verra comment tu t'en sort theognis car tu vas très bientôt pouvoir expérimenter une chose désagréable... la junte militaire bourguignonne. Cependant je trouve tes axes de reformes intelligents et necessaires meme si ce ne sera qu'une pichenette sur l'ensemble qu'il reste a abatre avec l'ost.
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Joey21

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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeDim 11 Jan - 16:52

Un colonel au rapport !

Bon on est tous d'accord pour dire que on manque d'argent en Bourgogne ! Et que economiquement une ost avec des effectifs consequent comme la notre ça fait tout de suite un trou dans les caisses !

Maintenant nous travaillons a reduire ces coups ! Un grand projet va voir le jour prochainement , permetant des patrouilles quasi-hebdomadaire ! Sur le coup , pour le moment toute nos missions de patrouille tourne sur le benevola , et la motiavtion de nos hommes !
Mais nous ne savons pas combien de temps cela va durer !

Si notre projet : qui est en bonne voi fonctionne , nous pourrons dire que les routes de bourgogne seront sur.

Deplus suite au grand nombre de depart , une resctucturation dans la hierarchie fait que hormis quelque cadre un nouvelle elan va se creer !
Et Pi ce que tu appels la Junte n'existera plus !
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Theognis
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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeDim 11 Jan - 17:44

Je pense que la junte, si junte il y a, s'est constituée à la faveur d'un manque flagrant de communication entre le Conseil et Savigny. L'Etat-Major est las des querelles du Conseil, et a tendance à ne faire confiance qu'à lui-même. Quant au Conseil, il est bloqué par l'hermétisme des murs de la forteresse, et le goût du secret de certains officiers.
C'est un danger connu de tout les systèmes politiques, quand l'armée tend à s'affranchir du pouvoir en place. Mais le chaos, disons le néant politique, provoque l'écœurement de ceux qui luttent sans être soutenu.

Il faut réunir ces deux mondes qui ont tendance à se séparer aujourd'hui, alors qu'ils ne peuvent exister l'un sans l'autre. C'est "l'objectif zéro" de cette réunion: rassembler tout le monde autour de la même table.
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Messir_pignon




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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeDim 11 Jan - 17:44

J'esperes que tu as raison joey j'en serais le premier heureux. Mais aprés deux ans tout ce que je peux dire c'est que l'heritage wolfar fait encore du mal. J'avais proposé une chose pour les soldats tetes de pioches de l'ost de les mettre dans une garnison a part. J'etais pret a me coltiner les plus gros cas qui une fois bien prit en main pourraient donner de trés bons soldats offensifs...

Car c'est bien eau une armée grosse et consequente qui protege... mais nous avons moult ennemis et la defense ce fait aussi en amont de nos frontieres... Ici je pense en particulier a bazin et sa clique que nous aurions du assassiner bien avant le berry... si tu me suis dans mon raisonnement....
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Joey21

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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeDim 11 Jan - 18:05

Je vois !
Aujourd'hui je tiens a vous dire que ce qui pour vous etaient a la tête de la "junte" ne sont plus membre de l'OST , non plus aucun pouvoir a Savigny ! Que ce soit Narlot , Migisti ou moi même venons du même endroit , du rang , nous avons commencé a 0 , avons fait tout les conflits ! Et par consequent aucune volonté de prendre quelquonc pouvoir . Mais je suis d'accord sur le faite que OST/ Conseil ne font pas la paire , pourquoi ? Car on va dire que ce mois derniers on nous a un peu pris pour des billes , bien que des erreurs on été commise ça je le reconnait , et qu'il etit difficil suite a ce probléme de nouer le contacte avec le conseil !

Mais j'ai bonne espoire que les choses change mais pour ça , il faut montrer que nous sommes avec l'OST et non contre l'OST.
Je pense que si nous montrons une volonté de reconciliation avec l'OST les choses se passeront mieux. Mais aujourd'hui nous manquons d'argent , l'armé n'a aucun budget reel ! Nos soldats patrouille sur le benevola ! Et tout le monde parle de baisser nos financement. Cela va devenir problématique
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Guiyom

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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeDim 11 Jan - 22:54

Je rejoins l'avis du Colonel Joey.

aussi grand que soit le vide laissé par tous les récents départs, cela permet au moins une chose, à savoir de pouvoir corriger les éventuels torts que l'Ost a pu avoir.

Mais il faudra alors qu'il soit bien clair que le Conseil ne devra pas renier une nouvelle fois son armée, car on peut alors craindre que tout recommence.


Quant au budget, soyons réaliste. Comme nous le disons, c'est une nouvelle génération de troupes qui arrivent dans l'ost dans plusieurs Garnisons. Par conséquent, nos soldats n'ont pas tous les moyens pour patrouiller bénévolement très longtemps. Qui plus est, est c'est bien malheureux, il est évident que tous n'auront pas forcement la motivation suffisante pour travailler à perte bien longtemps. Si le budget doit être rediscuter, c'est nécessaire, il ne doit pas être amputé, au risque de finir par disloquer l'Ost si ce n'est une poignée de volontaires.

et une dislocation de l'Ost, si elle règlerait de façon radicale son budget, n'est pas solution enviable si nous voulons une Bourgogne forte et indépendante.
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Theognis
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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeLun 12 Jan - 0:54

Là n'est certes pas mon but, Capitaine, rassurez-vous.
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Tristemine

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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeLun 12 Jan - 14:20

Je pense que plusieurs points intéressants son abordé ici. Je ne prétends pas avoir de solutions magiques, mais je propose quelques pistes qui pourraient être explorées.

Le Financement de L'Ost : Le véritable problème de l'Ost pour l'heure, c'est que c'est un gouffre financier dont on ne voit aucun retour (même si il existe ce retour, il est invisible pour la grande majorité de la population). C'est bien beau de créer une vaste armée, si elle ne sert qu'à rester dans les casernes, alors elle ne sert à rien !

Pour moi il faut utiliser l'Ost dans des domaines où il peut soit : rapporter de l'argent, protéger de l'argent ou le générer indirectement. Je m'explique :

- Le projet Caravane permettrait de générer de l'argent et d'en faire épargner aux villes. Les escortes devraient aussi pouvoir (à leur niveau) transporter des marchandises de villes en villes et arrondir la somme des soldats servant d'escorte.
- Dans notre débat, j'ai exposé le rôle que certains soldats pourraient tenir en tant que policiers. Logiquement, en ramenant des amendes au Duché (sans devenir des loups), ils devraient combler une partie de leur salaire.
- Offrir des primes pour chaque brigand mis hors d'état de nuire. Moi je propose de donner une prime aux soldats lorsqu'ils en viennent à amener un brigand devant la justice ou lui faire ravaler toutes ses dents. Il est tout à fait humiliant pour l'Ost d'être une des plus grosses armées des Duchés et d'avoir les routes infestées à ce point. Les Brigands devraient se méfier comme la peste des routes Bourguignonnes.

Séparation des pouvoirs clairs : Ne nous leurrons pas ! Le fossé qui s'est creusé entre les Bourguignons et l'Ost provient de la façon de procéder de certains hauts gradés ! Il est malsain que depuis plusieurs mois, à l'exception de Saxaltesse, les dirigeants de Bourgogne soient tous issus de l'armée et y ayant fonction.

Je suis d'accord avec Messire Theognis : C'est la communication qui a été la pire ennemie lors des récents évènements. L'orgueil aussi. Le Dirigeant en chef de l'armée devait remettre directement sa démission à la Duchesse, et les gradés réservés leurs commentaires. Comment ne pas être irrité lorsque, plusieurs fois d'affilées, des bavures surviennent, et que des excuses ne sont que trop rarement données. Un porte parole de l'Ost, avec diplomatie, aurait pu rappeler les soldats à l'ordre et commenter l'incident avec sagesse.

IL FAUT RAPPROCHER LE PEUPLE ET L'OST, la plupart des soldats en sont issus et il faut éviter que l'Ost ne devienne la propriété de certains gradés. Voir en exagérant restreindre leur possibilité de carrière en politique tant qu'ayant fonction dans l'Ost.
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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeLun 12 Jan - 17:43

"Tout à fait d'accord avec vous tristemine.
Le projet "caravane est un trés bon projet en effet comme je l'ai déjà déclaré plus haut."


Citation :
IL FAUT RAPPROCHER LE PEUPLE ET L'OST, la plupart des soldats en sont issus et il faut éviter que l'Ost ne devienne la propriété de certains gradés. Voir en exagérant restreindre leur possibilité de carrière en politique tant qu'ayant fonction dans l'Ost.

"Là se pause un réel problème, comment arriver à changer ces habitudes maintenant bien ancrées dans le paysage politique depuis de nombreuses années."
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Guiyom

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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeLun 12 Jan - 19:59

Mais je ne suis pas tout à fait d'accord.

Améliorer la communication, c'est évident, mais limiter l'accès à la politique des militaires, n'est ce pas là une discrimination comme une autre?

Qui plus est, le poste de Général, qui est l'exemple le plus frappant, est directement lié à l'armée. Il peut alors sembler logique que ce poste soit attribué à un des "militaires" présents dans les différentes listes, afin d'avoir quelqu'un qui sache déjà comment gérer une armée.
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Tristemine

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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeLun 12 Jan - 20:31

En fait, je pensais plutôt au poste de Duc. Il est en effet tout à fait normal d'avoir certains conseillers militaires (surtout dans la place de général ou connétable). Je voulais juste dire qu'il est "malsain" que la confusion se fasse entre "état Major de l'Ost" et " Conseil Ducal". Car en étant franc, les derniers Ducs étaient tous issus de ce dernier.
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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeLun 12 Jan - 20:41

J'en suis conscient, mais dans tous les cas, que j'approuve ou non cette idée, se pose un autre problème. Faire passer ça au Conseil sans que cela passe pour une initiative directement contre les listes dont les leaders sont des militaires. Or il y en a plusieurs.

D'un point de vue pragmatique, il n'apparait pas encore possible l'interdiction de la charge ducale aux militaires.

Mais c'est un débat à tenir
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minifoie




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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeLun 12 Jan - 21:18

je suis d'accord, il faut soit se passer d'une aprtie de l'armée soit l'utiliser comme mercenaire pour que ça rapporte du blé.

Et que ça soit pris comme une attaque contre les listes dont les leaders sont des bidasses, on peut aps se dire qu'on en a rien à fossoyer?
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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeLun 12 Jan - 23:16

Actuellement non messire minifoie

d'autant plus qu'avant tout, nous cherchons à faire progresser la bourgogne.....si on commence en se braquant sur les uns ou les autres, on va finir dans la même mélasse que tous les partis qui s'entre déchire sans avancer
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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeMar 13 Jan - 0:29

Le but de l'armée n'est pas de gagner de l'argent, sauf à l'envoyer en pillage. Son but est plutôt d'éviter d'en perdre, en protégeant les routes contre les brigands, et les villes contre les pilleurs.

D'autre part, l'armée est une formidable possibilité d'intégration pour les bourguignons. Les recrues touchent ainsi du doigt la réalité bourguignonne, et sont fiers d'appartenir à une communauté. Soldat est un poste facile, sans énormes contraintes, avec une responsabilité limitée et aucun projet à mener spécialement. Il suffit juste de respecter certaines règles de présence.
Actuellement, c'est l'institution qui regroupe le plus de bourguignons. Il faut donc la traiter avec douceur. En gardant en tête la nécessité de la réforme.
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Messir_pignon




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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeMar 13 Jan - 15:41

Oui baron c'est vrai sur le papier l'ost est un fromidable integrteur culturel... Cependant dés qu'une grande gueule arrive ou un soldat fait montre d'un peu d'enthousiasme et d'autonomie on le vire sans autre forme de procès.

De plus et ceci est un symptome du dysfonctionnement de l'ost. Il y a plus de soldats en missions interne a surveiller et proteger l'ost que les chemins...

Il y a une espece de police militaire qui controle chacun et tout le temps dressant des rapports sur les soldats individuellemnt...

Et pendant ce temps les services secrets de bourgogne qui étaient les meilleurs fut un temps sont completement desertés et inactifs...
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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeMar 13 Jan - 19:34

de quand datent ces "faits"?

et l'autonomie d'un soldat ne le menace pas d'être virer, certains ont des carrières rapides, en raison de leur autonomie justement
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Messir_pignon




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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeMer 14 Jan - 9:58

c toujours d'actualité en fait c une des mission de certains adjudants... et d'un ordre appellé l'ordre du phoenix...
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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeMer 14 Jan - 12:37

Quel est cet "Ordre du Phénix"?
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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeMer 14 Jan - 14:14

Messire Pignon, est-ce le lieu pour parler de ceci?
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Messir_pignon




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MessageSujet: Re: Du militaire   Du militaire Icon_minitimeJeu 15 Jan - 9:53

Oui guyom c'est le lieu. L'ordre du phoenix est un groupe qui surveille les somfats de l'ost genrele feu voile mais de facon police militaire...
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